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 Un ckc sans MVD c'est possible?

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mafifid'amour
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MessageSujet: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 8 Avr 2013 - 10:38

Coucou, je viens de parcourir un peu le forum sur cette fichue maladie dont souffre nos titous; des histoires m'ont fait pleurer... Et une chose est sûre, je ne serai pas prête à vivre une nouvelle perte d'un ckc (même si ils partent tous un jour, hein), mais pas de cette façon, brutale, à l'entendre gémir comme j'ai pu le lire...

Alors est-ce qu'un ckc sans cette maladie c'est possible? c'est héréditaire? Si les parents ne sont pas diagnostiqués malade à un instant T, est-ce que ça veut dire qu'ils ne l'ont PAS ou qu'ils ne l'ont PAS POUR LE MOMENT? Comment peut-on savoir si ils sont malades si il n'y a pas de symptômes? Est-ce que c'est un gêne sur un chromosome?

Ça fait beaucoup de questions, mais j'ai besoin de savoir... Je vais m'acheter pour mon annif une encyclo sur cette race de chien pour en savoir un peu plus!

Merci de vos renseignements...
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onyrielle
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 8 Avr 2013 - 10:55

Lauriantine et Isa sont les mieux placées pour te répondre mais oui, c'est héréditaire.

Je te répondrais que malheureusement, ce n'est pas parce qu'à l'instant T le chien n'a rien qu'il n'aura rien après. J'ai eu la preuve avec Arielle qui a 3 ans avait tellement de beaux cordages du coeur et des belles valves que le vétérinaire en a fait une photo (à l'écho). Elle a été "touchée", directement aux deux valves (mitrale et tricuspide) 2 ou 3 ans après.

La meilleure façon de voir la maladie, c'est l'échocardio. Le véto peut ne rien entendre au stéto alors que la maladie commence à être là.
Donc, vers 3 ans, tu lui fais faire une écho et ensuite tous les ans.

Maintenant, je vais être positive et te dire que je trouve que de plus en plus de véto ne se voilent plus la face et savent soulager cette maladie. Il faudrait que ceux qui font des portés fassent TOUS sur leur lice et leur étalon, les examens nécessaires et on pourrait espérer ralentir la propagation de cette saleté de maladie.

La meilleure encyclopédie sur le ckc, tu y es, c'est le site fckc. Isa et Laure ont fait un super boulot.

Et puis malheureusement, il y a plein d'autres maladies héréditaires chez les autres chiens Sad


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mafifid'amour
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 8 Avr 2013 - 13:46

Alors justement, si les parents sont testés, et n'ont rien, ils les font reproduire;les chiots ne devraient rien avoir si on suit la logique? On est d'accord.

Mais si par exemple 3 mois après la naissance des chiots ou plus, ils s'aperçoivent qu'un de deux parents est finalement malade, les chiots seront-ils de toutes façons malades eux aussi, sachant qu'ils ont été produits quand les parents étaient testés comme "non malades"? scratch
euhhh je sais pas si je suis claire là.... Suspect

Parce-que si cela s’avère que même des parents testés non malades ont des chiots finalement malades, on ne stoppera jamais la progression de la maladie et les propriétaires auront toujours un chiot qui finira par souffrir de ça non? scratch
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 8 Avr 2013 - 16:45

bon, ma question me turlupinait trop j'ai appelé ma véto; j'ai eu son assistante qui m'a dit qu'aucun moyen n'était présent pour savoir réellement si le chiot sera ou non malade "un jour" Crying or Very sad , que sinon, il n'y aurait plus de ckc malade et que ce serait bien....

En gros, quand on prend un ckc, adulte ou chiot, on n'est jamais certain à 100% qu'il n'aura rien... C'est une sacré saleté quand même! Mad (alors je parle de la mvd, sachant que d'autre maladie peuvent aussi les atteindre...)
A part les faire suivre, le prendre le plus tôt possible et les aimer, il n'y a rien à faire d'autre...

Comment reprendre un autre chiot, sachant qu'il a 98% de chance d'être malade de ça et qu'il partira à cause de ça, sachant que ça peut aller très Crying or Very sad Sad vite???
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onyrielle
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 8 Avr 2013 - 17:51

Tu peux mettre toutes les chances de ton côté en cherchant le bon éleveur qui fait testé ses chiens sur plusieurs générations et ensuite, effectivement, bien fait suivre son chien.
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mar 9 Avr 2013 - 23:46

Merci Nath pour tes réponses.
Effectivement, ce n'est pas parce que les parents sont sains au moment de la saillie qu'ils le resteront encore longtemps après :-(
Une étude suédoise a soulevé un pb avec les chromosones 13 et 14 qui génèreraient cette fichue MVD.
Erévan a eu ses bébés fin octobre (après 3 échographies stade 0), le mâle en a aussi réalisé, mais lui était plus vieux et toujours sain à 6 ans.
Elle a également passé d'autres examens et malgré toutes les précautions prises, je ne suis pas sure que mes chiots ne seront pas malades :-(
Voilà le triste sort de la génétique :-(

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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 9:57

Merci Lauriantine et Nath pour vos réponses...

Ces fameux chromosomes, on ne peut pas savoir en faisant des test adn sur les chiens si il sont porteurs ou pas? scratch
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 10:00

C'est pour le moment le résultat d'une étude, maintenant il faut travailler sur la cause ;-)

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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 10:23

J'ai fait quelques recherches sur le net et ils pensent que ça dépendrait aussi de l’environnement du chien... Alors je ne sais pas ce qu'ils entendent par là... Nourriture, efforts, temps de repos assez long peut-être. Je sais que Fidjie dormait beaucoup et avait des temps de jeux pas très longs... même petite... Sa mvd n'a été vu qu'à 9ans et demi stade 1 à l'écho...
Niveau alimentation je n'ai jamais vraiment fait BARF ni même croquettes spéciales... j'ai toujours pris mes croquettes en supermarché et pas de marques bien souvent... Ma véto pense que c'est une bactéries dans les croquettes qui l'a rendue si malade pauvrette...
Les promenades on en faisait beaucoup pendant mes jours de repos, mais quand je travaillait avec les enfants, elle avait le jardin à dispo et ça lui allait bien...

Maintenant trouver la cause de cette maladie ne va pas être évident... Rolling Eyes Stress? Angoisse?...plein de paramètres peuvent jouer...en plus de cette prédisposition ... c'est triste! Espérons qu'ils trouvent ce que c'est ou alors un moyen de les guérir... même si c'est un organe vital et que je pense qu'à part soulager, on ne peut faire grand chose... comme nous en fait...

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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 10:57

Environnemental ? oui bien sur !!! j'ai aussi entendu d'un spécialiste recommandé par le club "qu'il avait l'intime conviction que les chiens des particuliers étaient plus atteints que les chiens d'éleveurs "
Dommage que je n'ai eu cette étude qu'une semaine après ces propos !
Mais j'ai trouvé la solution pour que les CKCs ne soient plus atteints, il faut que les éleveurs se les vendre entre eux et là on aura éradiqué cette putain de MVD !!!
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu !!!!!

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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 11:49

L'environnement, le stress, l'angoisse, c'est l'excuse bidon : nous sommes combien de détenteur en France ? nous n'avons pas du tout les mêmes vies et tous les ckc chez les particuliers sont malades... donc.

Oui, oui, je précise "chez les particuliers", parce que comme l'a dit Lauriantine, elle a été à un symposium ou les éleveurs ont dit qu'eux n'avaient pas de chien malade, ce n'était que chez les particuliers que les chiens étaient malades.

Alors, moi j'ai une question : si ces éleveurs aiment tant la race des ckc (on est sensé être amoureux de la race quand on l'élève non ?) pourquoi continuer à en faire puisque NOUS, particuliers, les rendons malades ?
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 11:55

Lauriantine a écrit:

Une étude suédoise a soulevé un pb avec les chromosones 13 et 14 qui génèreraient cette fichue MVD.

Je ne savais pas.

Je sais que chez les humains, un bébé ne vivra pas plus de 3 mois à cause d'une anomalie sur le chromosome 13.
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 12:10

Je ne voulais pas te mettre en colère Lauriantine... Embarassed J'essaye juste de savoir comment on peut faire pour que nos bébés chiens ne soient pas malades... pale

Après si les éleveurs ne sont pas sérieux... ben faut les dénoncer c'est tout! Il faut bien quelque chose pour être éleveur? on ne devient pas éleveur comme ça...
Des contrôles ne sont pas faits chez ces gens là? Et tous ceux qui ne font pas tester les reproducteurs ou qui font de l’élevage "de masse" pour se faire le plus d'argent possible, faut leur retirer les chiens! Ce ne se fait ça chez nous? scratch

Comme me disait ma véto "il y a éleveur de CKC et vendeur de chiens où la femelle porte à chaque chaleur..." Evil or Very Mad pale Comment peut-on faire de ces si jolies boule de poil un "commerce" sans penser à leur santé?
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 12:42

Il y a un véto qui fait les échos pour le club de race, il prend 10 mn par ckc !!!!

Ca coûte cher de faire une écho (il faut bien le reconnaître) donc les éleveurs vont en faire une chez ce véto ou ailleurs, mais pas plus.

Et puis s'il n'y avait que les éleveurs, les "pro", mais il y a aussi tous les particuliers qui font des portées, comme ça, pour garder un bébé de leur bébé....

Il n'y a pas que les éleveurs qui font des bébés en masse qui sont en cause, malheureusement.

La dsv contrôle les lieux, l'état des chiens mais comment peut elle contrôler la santé ? et puis, heureusement, jusqu'à 4, 5 ans tous les ckc ne sont pas atteints.
Donc même si la dsv contrôlait la santé, que pourrait-elle dire ?

L'éleveur est un humain et il devrait être assez grand pour se responsabiliser lui même sans avoir la "peur" du contrôle (ça ne vous rappelle pas quelque chose ? la vitesse et les radars par exemple).

Sauf erreur, Isabelle se "bat" contre ça depuis 1997, alors tu vois, ça ne date pas d’aujourd’hui. Heureusement il y a des améliorations auprès des vétos et particuliers qui commencent à bien vouloir entendre que cette maladie existe.
En 1999 quand j'en ai parlé à mon véto sa réponse à été : ce n'est pas parce que les chiens de vos amis sont malades que la votre le sera. J'ai 7 ckc dans ma clientèle et aucun n'est malade.

J'avais la thèse traduite par isa dans mon sac, je lui ai proposé de la lire.
Il a lu les premières lignes, est devenu sérieux, a attrapé ma chienne, a réécouté son coeur et ma dit : elle est atteinte.
Il était blanc et m'a expliqué qu'il n'écoutait pas le coeur comme il fallait pour détecter la maladie.
Merci Isa pour la traduction de la thèse !!!

Maintenant, les vétos, savent. Ils ne savent pas forcément faire bien les échos mais ils connaissent cette maladie.

Bon, j'arrête là, il y a trop à dire et les yeux me piquent Sad
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 13:01

En fait c'est un cercle vicieux... Personne n'est à l'abri d'avoir un chien atteint.

C'est bien triste pour ces chiens... mais heureusement que nous sommes là pour leur rendre la vie meilleure, même avec cette saleté de maladie. I love you

Je me suis éprise d'amour pour cette race grâce à ma fifi et quand on m'a dit que la mienne était malade, j'ai dit à ma véto "j'y mettrai toutes mes économies s'il le faut, mais il faut la soigner. On commence par quoi?"

Elle m'a dit "si vous saviez comment votre réaction me fait plaisir, non pour l'argent, mais plusieurs fois j'ai entendu des maitres de ckc me dire "oh piquez le va... j'ai pas les moyens..." pale pale
Mais ma véto n'est pas pour l'euthanasie des animaux si ce n'est pas nécessaire.
Bien souvent elle est obligée de faire la morale aux gens de leur dire que quand on prend un animal, quel qu'il soit, on doit s'en occupe jusqu'à la fin et pas le laisser tomber dés qu'un problème survient...

Nous avec cette race, on sait dés le départ à quoi nous nous exposons... Il faut bien choisir son éleveur et après faire des visites très régulières chez le vétérinaire. L'amour que l'on porte à cette race est bien plus fort que cette maladie... (sinon on arrêterai d'en avoir), même si elle finie toujours par nous les emmener loin de nous; nous avons l'intime conviction que nous avons fait au mieux pour cette boule de poil qui a fait un bout de chemin avec nous I love you I love you




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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 15:06

Ma chienne a 4 ans, ses parents et grands-parents ont été testés et jusqu'à présent je n'ai pas entendu dire que soit eux, soit leurs rejetons étaient atteints mais cela ne veut rien dire.

Il faut aussi réaliser qu'en vieillissant, nos chiens attrapent les mêmes bobos que les humains vieillissants. Donc, il est aussi illusoire de penser qu'ils pourront vivre 12/14 ans sans jamais avoir de problèmes de santé. Et il n'y a pas que la MVD qui peut être pénible.

Est-ce qu'on s'empêche d'avoir des enfants en pensant qu'un jour ils pourraient avoir une vieillesse maladive ?

Notre responsabilité est d'encourager les éleveurs qui font bien leur travail en reproduisant des sujets testés pour les maladies génétiques.

Ensuite la nature suit son cours mais je ne me priverai pas du plaisir d'avoir un chien en pensant qu'il pourrait, un jour, être gravement malade.

Pendant les 12 ans de vie de ma golden, on est passé à travers : un blocage urinaire, des crises d'épilepsie, des allergies saisonnières, des dérèglements hormonaux qui la rendait incontinente et autres petits bobos. Elle est décédée brutalement, probablement d'un AVC, sans aucun avertissement ni symptômes précurseurs. Une histoire médicale bien ordinaire d'un être vivant. Je l'ai soignée comme je le devais et nous avons passé 12 années merveilleuses.

Micka n'a pas encore eu de problème de santé mais cela devrait arriver un jour avec le vieillissement.
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 19:00

Bonjour à tous, je voulais posez une question sur cette maladie.

Si nos loulous vos souvent promener et court régulièrement, est ce que cela pouvez réduire l'arrivée de la maladie.
Je pose cette question par curiosité, car avec mon petit Hylton on va en balade en moyen deux fois par semaine dans un grand parc arboré (1 heure), et étant maman de deux filles, mon loulou court beaucoup (lancé de bâton, trappe trappe avec le chien...).
Je ne voudrais pas faire de bêtise en le sollicitant trop.
Pour l'instant il est tout jeune et se rythme à l'air de lui convenir, mais s'est vrai que quand on rentre de balade après c'est gros dodo.
Je ne voudrais pas me tromper et qu'il est des problèmes plus tard.
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mafifid'amour
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 10 Avr 2013 - 19:03

Alors d’après ce que disaient les filles ce n'est pas nos modes de vie font que le chien est malade, car c'est vraiment génétique. Après tant qu'il n'est pas essoufflé, je pense qu'il n'y a pas de soucis... du moins je pense... Il faut être vigilants...
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ugc
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Dim 28 Avr 2013 - 18:54

Pour moi le seul vrai moyen d'éradiquer la maladie c'est de faire des stérilisation massive!
je m'explique:
on teste deux parents , ils sont sain on reproduit (attention déjà la pour partir sur de bonne base on reproduit pas une chienne de 2 3ans ont reproduit des chiens un peu plus vieux pour avoir déjà un peu de recul)
sur ceux 5 chiot naissent, on les vend en provenant les gens des dangers de la repro (ou si possible sous contrat on reproduit qu'avec l'accord de l’éleveur)
2ans plus tard l'un des 2 adulte a l'origine de la portée est déclaré malade la on intervient on stérilise toutes la descendance!
et on arrivera a une lignée saine.
alors oui ca fait éradiquer la race pour un moment, oui ça fait des soucis car faut trouver d'autre lignée mais c'est bien l’intérêt on tourne en rond en france a avoir des chiens a la santé "merdique" et a avoir des lignées pourri mais ne surtout pas faire quelques choses et on arrive a des milliers de naissances par an avec un infime pourcentage de chiens qui disparaitrons autrement que par maladie cardiaque!
je trouve ca déplorable car le cavalier est un chien merveilleux mais son avenir est aussi triste que l’évolution de la race...

Ce "programme" d'élevage se fait actuellement dans quelques élevage allemand, en partenariat il tente de sauver la race (d'ailleur sur de nombreuse race niveau santé les allemand sont meilleurs!). Je sais qu'on ne pourras jamais reussir a faire ca pour TOUS les cavalier de france, mais déjà que certain s'y mettent ca ferais avancer les choses! Wink
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Elisabeth
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mer 1 Mai 2013 - 16:59

ugc a écrit:
on reproduit pas une chienne de 2 3ans ont reproduit des chiens un peu plus vieux pour avoir déjà un peu de recul)

Qu'est-ce que tu veux dire plus vieux ? 2 ans est l'âge idéal pour avoir une 1ère portée. N'oublie pas que les chiens vieillissent beaucoup plus vite que les humains. 5 ans, c'est déjà bien vieux pour une première portée, ensuite, si tu fais reproduire la chienne pendant 2 ou 3 ans, on arrive à 7 ou 8 ans ? C'est comme si une femme accouchait après 50 ans ! Pitié !

Pour le reste, je suis d'accord.
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ugc
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Dim 5 Mai 2013 - 13:09

oui elisabeth je suis d'accord de pas faire des portée trop tard, mais 4ans et 5ans c'est tout a fait possible, après faut pas vouloir la faire portée 50fois.
je trouve que les gens (eleveur et particulier) ont tendance a faire portée presque imédiatement a 18mois voir 2ans, je trouve ca jeune vis a vis de la maladie mais aussi du chien en lui meme. Après la desus je ne suis pas pro.
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lulularayure
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Jeu 8 Mai 2014 - 11:05

Un intéressant sujet
pour ma part, je cherche une petite chiennne, mais je compte prendre tout mon temps
pour trouver un éleveur sérieux pour qui la santé de ses chiens passent par la prévention et les tests.
Certes les examens coûtent cher, mais c'est quand même le minimum qu'un éleveur puisse faire
que de s'occuper correctement de ses animaux.
J'ai connu ce type de débat chez les éleveurs de Maine-coon
(pour ma part je suis aussi passionné de chats et j'ai 2 chats norvégiens)
Beaucoup évitaient le problème et refusaient de tester et les cas de HCM ce sont multipliés

Pour ma part en tant que particulier, je ne souhaite pas que ma chienne ait une portée
je la stériliserai dès que possible, je trouve que la loi devrait se renforcer au niveau
du certificat de capacité que les éleveurs doivent avoir et sur les conditions sanitaires

Les particuliers devraient aussi être plus raisonnable et ne pas vouloir reproduire
leurs animaux mais si ils le font, rendre obligatoire qu'ils testent aussi

quand je vois le taux de Consanguinité que l'on lit sur certains pedigree...
et beaucoup de sites sont très évasives sur ces infos...


Citation :
j'ai aussi entendu d'un spécialiste recommandé par le club
"qu'il avait l'intime conviction que les chiens des particuliers étaient plus atteints que les chiens d'éleveurs "
voilà des propos qui me fiche en rogne



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Tessa58
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 12 Mai 2014 - 14:55

Bin voyons , les chiens d'éleveurs sont autant atteint que les chiens de particuliers !! Je sais je suis éleveur et je ne m'en cache pas lorsque je retire une femelle de la reproduction quand un problème survient . J'ai même deux chiennes championne avec de nombreux autres titres que j'ai jamais accoupler a cause d'une apparition de souffle donc une qui avait été certifié clear a 2 ans par un cardiologue .

Le probleme est que les éleveurs ne le disent pas ,....il faut etre transparent si ont veux bien faire les choses .
Je demande une certification cardiaque a tous les ans avec document a l'appuis maintenant ( avec les années ont apprend et ont choisi nos batailles... dans mon cas c'est la santé avant tous ....et malgré toutes les précautions la nature peux en décider autrement .

Alors non c'est pas plus fréquent chez les particuliers que chez les éleveurs . La seule différence est que si le chien ne fait aucun exercice .. eleveur , particuliers le résultat deviens le meme
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lulularayure
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Lun 12 Mai 2014 - 16:18

Merci Tessa pour votre point de vue
Je suis comme vous convaincu que la transparence
est la seul attitude possible pour éradiquer certaines maladies

Avant internet il était très difficile de faire circuler l'information...
ce n'est plus le cas, l'avancer dans le domaine des tests de dépistage
a permis aussi, de mettre un nom sur des maladies qui entrainaient des morts mystérieuses

On ne peut pas reprocher à un éleveur de découvrir hélas
un animal touché dans son cheptel
mais par contre continuer à faire l'autruche n'est pas admissible
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Lauriantine
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Nom(s) du(des) chien(s) : Rianka 13 ans et demi, Erévan 4 ans et demi et Hélia 1 an et demi
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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Mar 20 Mai 2014 - 15:50

Complètement d'accord avec toi Tessa.
Je suis également éleveur AMATEUR et ce dans le sens noble du terme, hein  Laughing 
Ma chienne a commencé sa première portée à 3 ans et 2 mois, car il était important pour moi qu'elle réalise une IRM pour vérifier qu'elle n'était pas atteinte de la syringomyélie !!!! Il est recommandé de faire se test à partir de 3 ans.
Elle a eu sa première écho à 6 mois, mais ça c'est parce que sa marraine n'est autre qu'une grande Professeure en Cardiologie. Elle a eu ensuite une écho régulièrement.
Nous attendons pour la fin du mois sa deuxième et dernière portée. Et bien évidemment, elle est repassée au contrôle cardiaque juste avant. S'il y avait eu le moindre souci, Erévan aurait été stérilisée !
Nous avons parcourus plus de 1000 kms pour la saillie car je voulais un mâle âgé et surtout avec tous les tests que je me suis moi même imposés. Car une chose est sûre, la santé est pour moi un critère sur lequel je ne lâche rien. Et surtout, je suis intransigeante sur la consanguinité !!!! Aucune chez moi !!!!
Les adoptants repartent avec la copie de tous les examens réalisés sur les 2 parents : transparence totale
Après, il ne faut pas se leurrer, malheureusement beaucoup d'éleveurs ne font pas tous ces tests, mais ce qui me différencie de beaucoup c'est que mon tout petit élevage n'est pas ma source de revenus (elle est plutôt une source de dépense !!!)
Et pourtant malgré toutes ces précautions je ne peux affirmer que mes bébés ne seront pas malades :-(.

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MessageSujet: Re: Un ckc sans MVD c'est possible?   Aujourd'hui à 7:03

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Un ckc sans MVD c'est possible?
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