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 Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur

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renaud et footy
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MessageSujet: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Lun 9 Juin 2014 - 15:49

ça me fait mal au coeur, je m'occupe de 2 supers cavaliers ruby, et l'un des 2 aime pas trop les mâles et saute sur Footy l'attaquer(au début arès il fait plus rien), mais il dit rien il se met contre le fauteuil quand c'est dans la voiture ou contre le mur, il essaie même pas de se défendre et il est mort de peur! Là ça me fait de la peine, je comprends pas pourquoi il essaie pas de se défendre un peu, ou même grogner un peu ou aboyer! je sais pas quoi faire moi j'aime pas il est beaucoup trop gentil! je connais des cavaliers, se sont des chiens extrêmement et foncièrement gentils mais qui se laissent pas aussi faire que le mien! J'aurais envie de lui apprendre à être un peu plus agressif: on lui pique ses jouets il dit rien, sa bouffe pareil, il ramasse un bâton si un chien vient lui piquer il le laisser tomber pour le céder au chien. du coup j'interviens, au début je les laissais se démmerder, mais là trop c'est trop j'en ai marre, je reprends ce qu'on lui pique et lui redonne.Je sais bien que normalement faut pas intervenir mais là basta quoi!
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evanssence
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Lun 9 Juin 2014 - 23:16

Désolée de te dire ça mais les CKC sont des chiens naturellement sociable, c'est pour ça qu'à mon sens le problème ne vient pas de footy, mais de celui qui l'attaque, le domine. Iggins lui il est très gentil avec tous les chiens, même ceux qui ne l'aime pas. Quand l'un d'entre eux aboit, il s'éloigne. Dans un premiers temps je dirais qu'il faut jouer avec Footy, avec des cordes par exemble qu'il apprenne "à défendre un peu ses jouets", mais faut que ce soit toi qui joue avec Footy bien entendu. Pour le baton, j'ai envie de dire même chose, donne lui un baton, laisse footy jouer seul avec 2mn, quand il l'a entre ses crocs, prend lui et pousse Footy a essayer de le récupérer, puis redonnes lui. Et le récompenser quand tu obtient le résultat esconter. Iggins, a du mal à comprendre parfois que même si il a envi de mordiller ses jouets, qu'il faut qu'il aille faire pipi. Evidemment pour Iggins la solution est de prendre sa friandise dehors avec lui!! Donc quand je lui prends, il me grogne dessus de temps en temps, ou veut aller la chercher des que je la jette un peu plus loin, pour que je lui mette sa laisse.
Et pour le ckc dominant, je dirais que le solution idéal serait : Pets corrector. Dès qu'il devient trop dominant envers footy, ou lui pique sa nourriture, hop, Pets Corrector. Ca sert à corriger ce genre de comportement. Perso j'en ai commander un pour Iggins, qui devient une vrai furie dés qu'il voit des chats errer ou passer sur son terrain. Mais en tapant pets Corrector sur ton moteur de recherche tu auras une description plus détailler. On en trouve qu'en animalerie (Animalis notamment) ou sur le net. C'est une comportementaliste qui me la conseiller, y a quelques jours.
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onyrielle
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mar 10 Juin 2014 - 14:41

Pourquoi Footy réagirait il ? il n'est pas bête, il sait que s'il le fait, l'autre va monter en pression et ce sera pire.
Apprendre l'agressivité à Footy, pourquoi faire ? Aides le plutôt à lui trouver un endroit ou il pourra être tranquille.

Mon idée mais ce n'est que la mienne, tu en fais ce que tu en veux : apprend aux 2, qu'en la présence de l'autre, il se passe des trucs super positifs.

Tu les fais venir à quelques mètres l'un de l'autre (tu regarde quel est le seuil de tolérance de l'un et l'autre) et tu leur donne à chacun une récompense.
Ils connaissent le assis ? tu leur demande de s'asseoir, tu site le nom de l'un et tu lui donnes sa récompense, tu site le nom de l'autre et tu lui donnes sa récompense.
Si l'un ou l'autre essaye de prendre la récompense qui ne lui appartient pas, tu redemandes un assis.

Donc ça, c'est pour apprendre à l'autre qu'être prêt de Footy, c'est super.

Attention au pet corrector : utilisé sur un chien peureux, ça peut tout empirer et mal utilisé sur un chien "bien dans sa tête", ça peut causer des dégâts.
Tu peux vouloir l'utiliser sur un comportement et ton chien risque de l'assimiler à un autre.


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renaud et footy
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mar 10 Juin 2014 - 14:50

vos réponses sont super intéressantes,après celui qui attaque le fais au tout début et après ça se passe bien. mais c'est en général, il est mort de peur et il couine de peur se met sur le dos, la queue entre les jambes et il lui faut quelques secondes voire minutes pour faire sa vie, par mon métier j'ai un jack russel tous les jours, et lui est assez jaloux possessif dominant,et pourquoi venir s'attaquer au mien qui emmerde jamais personne et pas le jack qui de lui ressort le speed et ce côté bagarreur, car le jack qu'un chien s'amuse à lui piquer son bâton ou son jouet...direct ils e bat et souvent il se bat au premier contact, alors que le mien veut juste dire bonjour c'est tout
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evanssence
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mar 10 Juin 2014 - 15:43

Si footy se mets sur le dos, cela donne visuellement la position du soumis, c'est pas forcement par peur qu'il se met à mon avis ainsi mais pour jouer avec le ckc. Il mets sa queue entre ses pattes parce qu'il apprehende peut etre la reaction du CKC dominant. Iggins lui est un vrai provocateur, il adore jouer, donc quand il voit un chien,, surtout d'un peu pres sa taille il cherche à jouer avec lui, une fois qu'il a trouvé un congénére avec qui jouer, il fait "des blaccages", puis se laisse blaquer et se retrouve en position du soumis à son tour.Mais bon en même temps, Iggins est plus jeune que Footy, donc la différence est peut être là. Peut être que le CKC dominant veut jouer avec footy, mais que Footy n'a pas envie. Ca il n'y a que toi qui peut le dire.

A Onyrielle, peux tu développer des arguments pour le Pets Corrector, car c'est la première fois que j'en achète et la comportementaliste qui me l'a conseiller ne m'a pas du tout parler de ce genre d'inconvénients. Je ne sais pas ce que c'est qu'un chien peureux, mais mon Iggins est très attachée à moi, il ne supporte pas la solitude, avant il pleurait beaucoup, mais en grandissant il pleure moins. Le toiletteur qui l'a toileter le mois dernier m'a dit qu'il était peureux, mais vouloir être le centre d'attention ne signifie pas forcement être peureux, si ? C'est vrai qu'Iggins n'aime pas qu'on le brosse trop longtemps, pour lui 2mn, c'est suffisant, après je dois lui courir après!!!
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renaud et footy
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mar 10 Juin 2014 - 16:07

Non non, ces derniers jours, avec le même chien, une fois i s'est enfermé dans le coin contre le mur en se laissant faire mort de peur, et dans la voiture contre le siège, son regard que je connais par coeur il était terrorisé, il tremblait une fois intervenu et le mâle dominant sorti de sur lui et osait même plus revenir vers moi, et quand ça a été dans la voiture il voulait pas descendre! donc il se met pas sur le dos pour jouer dans ce cas là, il est mort de peur, un chien qui veut jouer tremble pas la queue entre les jambes
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mafifid'amour
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mar 10 Juin 2014 - 16:24

Alors là elle est pas mal; Footy et tout le contraire d'Happy; on ne peut rien lui prendre sans qu'elle rouspète, mais ça ne s'arrange pas, elle grogne méchamment... pour ses jouets, son tee-shirt, sa gamelle, les claquettes de SON maîtres qu'elle n'a pas le droit de prendre bref elle est pénible!!!

Je n'arrive pas à lui faire passer; l'autre fois mon voisins était là avec ses deux dobermans, ben elle a rien trouver de mieux que d'aller les chatouiller au travers du grillage!!!! Je peux vous dire qu'elle est revenue la queue entre les jambes et en caïnant dans tous les sens... mais le pire c'est que 20min après elle y est retournée!!! Une vraie folle!

Pour Footy je ne sais que te dire, moi j'ai tout l'inverse ici;
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evanssence
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mar 10 Juin 2014 - 17:31

beh dans ce cas il n'y a pas trop de solutions :
-sois tu refuses de prendre en charge le CKC dominant
- sois tu sépare Footy du CKC dominant via une cloture ou des barriére, ou des box si t'en as, ou footy à l'intérieur et le CKC dominant à l'extérieur, en alternant de temps en temps pour les pipi et promenades.
- Mais pourquoi Footy ne te suis pas pourtout? Je veux dire tout le monde connait l'expression suivre son mâitre comme un petit chien, enfin un truc comme ça. si footy te suivrai, peut être que le CKC dominant ne l'embéterait pas.
- A mon sens tu devrais mettre footy avec le jack russel comme ca il serait protégé par le jack russel du CKC dominant, enfin si t'en as la possibilité.
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onyrielle
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 16:09

evanssence a écrit:

A Onyrielle, peux tu développer des arguments pour le Pets Corrector, car c'est la première fois que j'en achète et la comportementaliste qui me l'a conseiller ne m'a pas du tout parler de ce genre d'inconvénients. Je ne sais pas ce que c'est qu'un chien peureux, mais mon Iggins est très attachée à moi, il ne supporte pas la solitude, avant il pleurait beaucoup, mais en grandissant il pleure moins. Le toiletteur qui l'a toileter le mois dernier m'a dit qu'il était peureux, mais vouloir être le centre d'attention ne signifie pas forcement être peureux, si ? C'est vrai qu'Iggins n'aime pas qu'on le brosse trop longtemps, pour lui 2mn, c'est suffisant, après je dois lui courir après!!!

Non, vouloir être le centre d'attention ne signifie pas être peureux.

Concernant le brossage, il faut l'assimiler à quelques choses de super positif.

Le toiletteur n'a pas du être doux, si depuis tu ne peux pas le brosser plus de 2 mn.
D'ailleurs, un ckc ne se toilette pas Wink

Concernant le pet corrector, pas facile à dire par écrit :
Déjà quand l'utilise tu exactement ? comment ?
Es tu sur de l'utiliser à la seconde ou il le faut ?
Il y a deux chiens en jeu, comment être sur que le 2è chien, ne le prendra pas pour lui ?

La personne qui m'a fait la démo du pet corrector, l'a fait sur ma chienne hypersensible. Elle a mis jenesaispluscombien de temps après à accepter de venir le revoir et pire, elle s'est collée dans mes jambes et on obtenait plus rien d'elle. Elle le fixait apeurée. Alors que le but, n'était pas de l'éloigner de lui mais quelle ne saute plus sur lui.
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evanssence
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 17:01

A onyrielle, si un ckc ne se toilette pas alors pourquoi plein de propriétaires font "epiler leur ckc"? De plus le toiletteur m'a dit qu'un ckc se fait toiletter 1 à 2 fois par an en général.
Pour Iggins en faites quand je le brosse, au bout de 2 mn, il veut un biscuit. Il faut dire qu'il a les poils mi longt, et qu'il a tendance à avoir des noeuds au niveau de ses oreilles. Mais avant c'était pire, il voulait mordre la brosse, donc je me dit qu'avec le temps il se laissera faire davantage....
Iggins saute aussi sur les gens, mais une fois qu'on le caresse il est plus calme, c'est ça facon de dire bonjours. Quand on le promène, et qu'il voit des gens on li dit "chut chut", et il ne saute pas.
Pour le pets corrector, pour l'instant je l'ai juste commandé donc pas encore reçu. J'ai essayer de trouver des vidéo sur youtube, mais c'est mission impossible d'en avoir en français. En faite je me demandais si quand on l'utilise si le bruit est seulement audible pour le chien, ou si en tant qu'humains on l'entends on l'entend aussi.
Et il faut dire qu'Iggins a un drole de comportement depuis son retour de vacances, le soir vers 19H30 il s'énerve, jappe, le tout en se dirigant vers ma porte fenêtre, et une fois dehors il court puis rentre, alors qu'il n'y a a rien dehors, mis à part le vent.
Concernant le cas de footy, je pense qu'utiliser le pets corrector déjà qd le ckc dominant pique les croquettes de footy pour commencer ne serait pas un luxe. Pauvre footy.... Enfin, moi le mien quand il y a d'autres chiens prés de lui, il ne mange pas, je suis obliger de le mettre à part pour qu'il puisse manger si non il se laisse piquer ses croquettes et ne mange pas. Mais peut être que chaque chien réagit différemment.
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renaud et footy
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 19:31

ah mais oui footy me suis partout il est avec moi je le prends avec moi 99% du temps
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lili7787
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 20:07

Epiler leur ckc  Shocked  ???? Quelle horreur, les pauvres bêtes..., jamais entendu parler de ça par ici !
Je n'ai jamais fait toiletter aucun de mes 5 cavaliers. Je les brosse moi même de temps en temps, et si il y a des gros noeuds (surtout chez les noir et feu/tricolores) je coupe les poils plutôt que de m'acharner Smile.

Ma voisine met des fois son cavalier chez le toiletteur, et d'1 il n'aime pas ça, et de 2 il ressort systématiquement avec la coupe des oreilles à la "mireille mathieu"  lol! les poils ça repousse, c'est pas grave, mais je suis d'accord avec Onyrielle sur le fait qu'un cavalier ne se fait pas tailler les poils normalement. Après chacun fait comme il veut, on est d'accord.

Renaud, je ne sais pas trop quoi te dire, pas facile de composer avec les 2 si les caractères semblent incompatibles Sad, c'est pourtant rare un ckc dominant... jamais vu non plus. Une grosse caresse à Footy !
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Sandrine
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 20:36

Oui, pauvre Footy, c'est pas drôle de vivre dans la peur des copains.  Sad 

Maya est aussi assez peureuse. j'ai remarqué qu'elle était plus à l'aise quand on la laisse libre (sans laisse) elle tourne autour du chien la queue entre les jambes aussi et parfois revient vers nous mais quand le chien s'en va, c'est elle qui va le chercher... Quelle que soit la taille...

Notre fille a fait un stage chez une comportementaliste et a pu voir des chiens peureux en séances, sa maître de stage a ses propres chiens avec elle et s'en sert avec ses clients. Elle dit que les résultats sont bons. Maintenant je crois qu'il faut un pro qui va observer Footy en situation, dans son environnement. Il va étudier ses réactions et aussi les tiennes... Si tu es inquiet, ton chien le sent certainement. Le comportementaliste pourra alors te faire rectifier ton comportement et celui de Footy en situation réelle. Elle dit qu'il n'y pas d'âge pour agir.

Quant aux épilations, vous parlez de quoi exactement ? Maya va régulièrement chez le toiletteur mais pour égaliser sa robe, tondre l'intérieur des oreilles et surtout ses coussinets (sinon c'est patin à glace sur le carrelage...) et aussi pour tailler les griffes et vider ses glandes anales si besoin (elle a fait une infection l'été dernier car elles ne se vident pas correctement toutes seules) il ne touche pas à la longueur de ses oreilles et mon bébé n'a jamais ressemblé à Mireille Matthieu  lol! 

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onyrielle
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 21:39

Epiler un ckc ????? depuis quand ?
Et à quel endroit ?

Je comprends qu'on l'emmène pour lui couper les poils autour des pattes si on n'ose pas le faire soit même, pour lui vider les glandes anales (je le fais faire par mon véto) mais la robe d'un ckc ne s'égalise pas !

Enfin, vous faites comme vous voulez.
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 23:18

A Onyrielle, regarde dans la rubrique entretien, il y a un post de juillet 2012 qui s'appelle "comment epiler un CKC" pour ne citer que celui. Ca se pratique en salon de toilettage. J''ai vu des photos on croirait que le ckc est rasé, je trouve pas ça jolie du tout.
Mais je n'ai pas fait epiler Iggins, car j'odore ses poils mi longt, c'est pour ca que j'ai bien insister aupres du toiletteur pour un toilettage leger, il lui a coupé les griffes, les poils des pattes, et le bas de caisse (légérement) ainsi que les oreilles, avec shampooing, séchage (Iggins est terroriser par le séche cheveux, il a du s'amuser le toiletteur!!) et brossage.
A ssandrine : Mais il ne me viendrait pas à l'esprit de faire tondre l'interieur des oreilles, enfin ca doit faire mal au toutou, mais bon chacun fait comme il veut.
Iggins n'a pas de probleme de glandes anales, mais si il en avait je le ferai faire par le vétérinaire, surtout que j'habite près de son cabinet, je pense que c'est plus son domaine.
A Lili 7787, moi j'ai fait toiletter Iggins parceque c'etait mon cadeau pour ses un an, et je me suis dit qu'il fallait l'habituer etant jeune, que ca serait plus facil, car si plus vieux il a besoin d'aller chez le toiletteur, je pense que ca aurait été plus dur. Je ne compte pas l'emmener chez le toiletteur régulierement, mais peut être juste une fois par an, à voir comment il sera l'année prochaine. Et cela n'empèche pas que je le brosse toute les semaines. Heureusement d'ailleurs, vu la quantité de poils qu'il perd, LOL. Cependant je n'ai jamais couper ses noeuds, je prend le temps de les déméler en douceur avec sa brosse follee.
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Mer 11 Juin 2014 - 23:19

A Onyrielle, regarde dans la rubrique entretien, il y a un post de juillet 2012 qui s'appelle "comment epiler un CKC" pour ne citer que celui-là. Ca se pratique en salon de toilettage. J''ai vu des photos on croirait que le ckc est rasé, je trouve pas ça jolie du tout.
Mais je n'ai pas fait epiler Iggins, car j'odore ses poils mi longt, c'est pour ca que j'ai bien insister aupres du toiletteur pour un toilettage leger, il lui a coupé les griffes, les poils des pattes, et le bas de caisse (légérement) ainsi que les oreilles, avec shampooing, séchage (Iggins est terroriser par le séche cheveux, il a du s'amuser le toiletteur!!) et brossage.
A ssandrine : Mais il ne me viendrait pas à l'esprit de faire tondre l'interieur des oreilles, enfin ca doit faire mal au toutou, mais bon chacun fait comme il veut.
Iggins n'a pas de probleme de glandes anales, mais si il en avait je le ferai faire par le vétérinaire, surtout que j'habite près de son cabinet, je pense que c'est plus son domaine.
A Lili 7787, moi j'ai fait toiletter Iggins parceque c'etait mon cadeau pour ses un an, et je me suis dit qu'il fallait l'habituer etant jeune, que ca serait plus facil, car si plus vieux il a besoin d'aller chez le toiletteur, je pense que ca aurait été plus dur. Je ne compte pas l'emmener chez le toiletteur régulierement, mais peut être juste une fois par an, à voir comment il sera l'année prochaine. Et cela n'empèche pas que je le brosse toute les semaines. Heureusement d'ailleurs, vu la quantité de poils qu'il perd, LOL. Cependant je n'ai jamais couper ses noeuds, je prend le temps de les déméler en douceur avec sa brosse follee.
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Jeu 12 Juin 2014 - 10:41

Fidjie a vu un toiletteur en 9 ans et il me l'a loupé au niveau des oreilles j'étais dégoutée.

Du coup Happy n'ira pas, je le brosse tous les soirs quand elle est bien fatiguée, comme ça elle s'échappe pas! lol! 
Puis elle aime ça! Quand elle me voit arriver avec la brosse elle se met direct sur le dos pour je fasse "papouilles"; elle "joue de la mandoline" avec sa patte!!! lol! 
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onyrielle
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Jeu 12 Juin 2014 - 10:41

Et donc, puisque c'est marqué sur le forum, c'est que c'est LA vérité.

Désolée, je maintiens, confirme et signe, qu'un ckc ne se "toilette" pas.

Du coup, comme toi, j'ai cherché et trouvé ça :

http://cena.asso.fr/cena/index.php?option=com_content&view=article&id=14:le-toilettage&catid=2:uncategorised&Itemid=127
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Jeu 12 Juin 2014 - 14:09

A Onyrielle, tout ce que je dis c'est que j'ai également écrit un post en avril 2014, dont le titre est salon de toilettage, pour me renseigner sur le sujet car Iggins est mon premier chien et plusieurs personnes m'ont dit qu'elle faisait toiletter leur CKC. Donc je me suis dis pourquoi ne pas essayer si plein de CKC y vont... et comme le tarif avait l'air pas si cher que ça, j'en ai profité pour l'anniversaire d'Iggins. Après je reconnais que les poils poussent assez vite, mais dans l'ensemble c'est aussi une bonne expérience pour Iggins, au moins il aurait été chez un toiletteur une fois dans sa vie, dans le pire des cas.
Mais bon là Footy ne doit pas être très content car on s'éloigne du sujet initial. D'ailleurs est ce que ca va un peu mieux avec le CKC dominant? Si le CKC dominant est obéissant, pourquoi ne pas essayer le "non" ou le "stop" quand il devient trop agressif avec footy? Peut être que ça marcherait, tu peux toujours essayer....
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Jeu 12 Juin 2014 - 15:38

Pauvre petit Footy

Je pense que comme nous les hommes il y a des CKC peureux et non dominant ils se feront chahuter toute leur vie c'était le cas de mon 1er cavalier Fripon il a été peureux toute sa vie rien n'y faisait.

Je crois qu'il faut accepter et le protéger au mieux des autres après tout le CKC n'est pas un chien de garde c'est une boule d'amour peu importe qu'il soit dominant ou dominer on les aimes de la même façon.

J'ai lu plus haut épiler un cavalier mon Dieu quel horreur c'est un petit chien douillet il doit crier ma maman avait un kern terrier beige qu'elle faisait épiler la pauvre bête avait la peau toute rouge j'avais mal pour elle.

Courage petit Footy tu es à croquer
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MessageSujet: Re: Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur   Aujourd'hui à 4:51

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Beaucoup trop gentil, j'ai mal au coeur
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