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| | Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? | |
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| Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 9:58 | |
| Ouep ! Je vais étudier ça de près et si je ne trouve pas de club qui me parais bien et bien tant pis ! Merci a vous tous ! Vivement que je rencontre mon p'tit chien  . A bientôt ! |
|  | | Kem vieux sage


Nombre de messages: 866 Localisation: Aquitaine Nom(s) du(des) chien(s): Rampour, Uma et Ultima Date d'inscription: 01/10/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 12:09 | |
| Perso, j'ai fait éduquer mon chien (eh oui même un CKC !) au côté d'une spécialiste car d'une part, je ne voulais pas refaire les mêmes erreurs qu'avec mes précédents chiens et d'autre part, je voulais pouvoir amener mon compagnon absolument partout sans que quiconque puisse trouver à redire (hôtels, restaurants, cafés, sites touristiques etc.)! Il n'a porté un collier semi-étrangleur que pour ses deux ou trois premières leçons et encore vu le modèle et la taille que je lui avais prise, ça ne lui serrait rien !! Depuis des années, il ne porte plus que des harnais. Ensuite, j'ai fréquenté un club canin uniquement pour faire de l'agility. Je suivais de temps en temps les cours d'éducation car mon chien aimait se retrouver avec les autres sur le terrain. Me concernant, même si je n'étais pas novice question chien, cela a été très formateur et j'ai cotoyé de vrais passionnés et ça fait beaucoup de bien de se retrouver autour d'une même passion. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 12:24 | |
| bonjour!
je voudrais savoir ce qu'on apprend au chien dans ces différentes activités: AGILITY OBERYTHMEE FLYBALL FRISBEE CANICROSS ECOLE DU CHIOT EDUCATION CHIEN VISITEUR ATTELAGE .
j'ai appelé les clubs, mais un seul a répondu (le + proche de chez moi!). la responsable était très gentille. je ne peux pas venir voir pour l'instant, ils ferment pour les fetes, donc j'irai le samedi 3, essayer avec Calya. Je lui ai demandé quand je pourrai amener Deejay, elle m'a dit que si l'adulte était inscrite, le petit pourrait venir pour se sociabiliser, qu'il n'y avait aucun risque, vu qu'avant d'inscrire un chien, elle demande le carnet de santé, donc les chiots ne craignent rien niveau maladie. Elle prend les chiots a 4mois, voire 3 s'il est assez mature. Il y a 3 cours/semaine. au début, les cours se divisent en 2: 40min:éducation, 20min: agility.(si j'ai bien retenu...) Elle m'a demandée si c'était pour la compétition, j'ai simplement dit queje voulais que Calya touche un peu a tout, et après, on verra ce qu'il lui plait le plus...(d'ou ma 1ere question) euh..qu'est-ce qu'elle m'a dit d'autre..... ah oui, faut amener: le jouet préféré du chien, une bouteille d'eau, sa gamelle, sa laisse d'au moins 1m, et son collier. (collier a mailles pour gros chiens, sinon, collier plat) et des friandises (mieux: fromage). mais vu que je n'ai jamais éduqué Calya, ni les autres, avec de la nourriture (c'est trop facile! le chien ne s'exécute que pour avoir la nourriture! et après, quand y'en a plus....bref, je préfère faire sans, au moins, le chien le fait pour me faire plaisir...enfin, c'est l'impression que j'ai), elle m'a dit ok, alors surtout penser a prendre le jouet, surtout pour l'agility.
sinon, plus terre a terre, queje vienne 1 ou 3x/semaine, c'est le meme prix, facilités de paiement (autant de chèques que je veux), si j'amène Calya et Deejay, (si je suis la seule a les amener), il n'y a qu'une seule cotisation.
J'irai donc avec Calya (et Deejay, peut-etre...) début janvier. Je vous dirais ce que j'en ai pensé. Mais à ce que je vous ai écrit, la, vous en pensez quoi? |
|  | | Isa Admin


Nombre de messages: 844 Age: 37 Localisation: 31 Nom(s) du(des) chien(s): Plus aucun CKC... Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 13:02 | |
| Que c'est à toi de voir (ça t'aide, hein !  ) : si tu te sens bien ou pas dans le club. Pour les diverses activités, désolée mais ce serait trop long... Je te rappelle juste que Google est ton ami & qu'en lui demandant gentiment ce que sont ces diverses disciplines tu vas pouvoir trouver sites, photos & vidéos ! | Citation: | | c'est trop facile! le chien ne s'exécute que pour avoir la nourriture! et après, quand y'en a plus....bref, je préfère faire sans, au moins, le chien le fait pour me faire plaisir...enfin, c'est l'impression que j'ai |
Alors là, par contre, permets moi de râler un coup !!
Na, c'est pas plus facile, JUSTEMENT parce qu'il faut savoir se passer de la récompense progressivement !.. Et qu'un chien n'obéit à son maître pour lui faire plaisir QUE lorsque le plaisir est supérieur à l'effort que ça lui demande donc pas si c'est difficile, comme un nouvel apprentissage !..
Il faut voir la friandise (ou le jouet) comme un "starter", pas une "fin en soi"  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 14:24 | |
| | Nounou a écrit: | bonjour!
je voudrais savoir ce qu'on apprend au chien dans ces différentes activités: AGILITY OBERYTHMEE FLYBALL FRISBEE CANICROSS ECOLE DU CHIOT EDUCATION CHIEN VISITEUR ATTELAGE .
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là t'en a pour des heures ou des pages au choix ....
| Nounou a écrit: | j'ai simplement dit queje voulais que Calya touche un peu a tout, et après, on verra ce qu'il lui plait le plus...(d'ou ma 1ere question) |
à toutes les activités ???? demanderais-tu à toucher à tous les instruments de musique avant d'en apprendre un ?
| Nounou a écrit: | ... des friandises (mieux: fromage). mais vu que je n'ai jamais éduqué Calya, ni les autres, avec de la nourriture (c'est trop facile! le chien ne s'exécute que pour avoir la nourriture! et après, quand y'en a plus....bref, je préfère faire sans, au moins, le chien le fait pour me faire plaisir...enfin, c'est l'impression que j'ai) ... |
en vrac ... tu ne fais que du bénévolat ? on a encore du boulot pour faire comprendre ce qu'est la méthode naturelle ... quant à obéir pour tes "beaux yeux" ... ben demande lui pas des choses trop difficiles ... je m'excuse d'être un peu abrupt mais là c'est un sujet trop sensible .... c'est ainsi qu'on m'a fait changer de méthode pour mon premier chien et il a bien régressé jusqu'à ce que j'en fasse qu'à ma tête et retour de la récompense .... et perso je pense que le renforcement positif ne peut commencer que par des instincts primaires (nourriture, chasse ou reproduction) .... joker pour le troisième @+ guillaume |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 14:33 | |
| non, de totue facon, le club ne propose pas toutes les activités mentionnées plus haut. je veux que calya essaie tout (ce qui est proposé), oui, ca me semble logique, tu forcerais ton enfant a faire du violon alors qu'il aurait peut-etre préféré e piano, simplement, parce que TU as décidé que le violon c'était bien pour lui?....drole de philosophie...
sinon, non, la carotte au bout du baton, je trouve ca dépassé comme méthode d'apprentissage. si je faisais comme ca, je n'aurais pas le sentiment d'avoir réussi quelque chose, mais plutot de m'etre fait avoir: le chien s'en fout complètement de ce que je lui demande, tout ce qu'il veut, c'est sa friandise....prenons toujours la métaphore de l'enfant: je me vois mal dire a un gosse "tiens, fais tes devoirs et tu auras une sucette".... m'enfin, ca doit surement etre plus efficace et plus rapide que sans friandise, c'est sur... |
|  | | Isa Admin


Nombre de messages: 844 Age: 37 Localisation: 31 Nom(s) du(des) chien(s): Plus aucun CKC... Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 16:55 | |
| | Nounou a écrit: | non, de totue facon, le club ne propose pas toutes les activités mentionnées plus haut. je veux que calya essaie tout (ce qui est proposé), oui, ca me semble logique, tu forcerais ton enfant a faire du violon alors qu'il aurait peut-etre préféré e piano, simplement, parce que TU as décidé que le violon c'était bien pour lui?....drole de philosophie...
sinon, non, la carotte au bout du baton, je trouve ca dépassé comme méthode d'apprentissage. si je faisais comme ca, je n'aurais pas le sentiment d'avoir réussi quelque chose, mais plutot de m'etre fait avoir: le chien s'en fout complètement de ce que je lui demande, tout ce qu'il veut, c'est sa friandise....prenons toujours la métaphore de l'enfant: je me vois mal dire a un gosse "tiens, fais tes devoirs et tu auras une sucette".... m'enfin, ca doit surement etre plus efficace et plus rapide que sans friandise, c'est sur... |
Et M-- !!! J'avais préparé une réponse longue comme le bras & ça a planté...
Nounou : désolée mais je ne suis pas d'accord avec toi !.. Tu fais de l'anthropomorphisme. On ne parle pas d'éduquer un enfant mais un chien....
Je n'ai pas le temps ni l'envie de prendre tout ce que j'avais tapé... Peut-être tout à l'heure... Mais je t'encourage à faire preuve d'une ch'ti chouilla plus d'ouverture d'esprit : tu vas découvrir un monde que tu ne soupçonnes même pas  |
|  | | Isa Admin


Nombre de messages: 844 Age: 37 Localisation: 31 Nom(s) du(des) chien(s): Plus aucun CKC... Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 17:12 | |
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|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 17:28 | |
| | Nounou a écrit: | non, de totue facon, le club ne propose pas toutes les activités mentionnées plus haut. je veux que calya essaie tout (ce qui est proposé), oui, ca me semble logique, tu forcerais ton enfant a faire du violon alors qu'il aurait peut-etre préféré e piano, simplement, parce que TU as décidé que le violon c'était bien pour lui?....drole de philosophie...
sinon, non, la carotte au bout du baton, je trouve ca dépassé comme méthode d'apprentissage. si je faisais comme ca, je n'aurais pas le sentiment d'avoir réussi quelque chose, mais plutot de m'etre fait avoir: le chien s'en fout complètement de ce que je lui demande, tout ce qu'il veut, c'est sa friandise....prenons toujours la métaphore de l'enfant: je me vois mal dire a un gosse "tiens, fais tes devoirs et tu auras une sucette".... m'enfin, ca doit surement etre plus efficace et plus rapide que sans friandise, c'est sur... |
bon je prendrai le temps de détailler ce soir ... là pas le temps ... mais en vrac si tu crois que le chien en aura à faire comme tu dis de ce que tu lui demandes ... no comment si je veux que mon chien me comprenne je dois parler chien ... si je veux guider mon chien vers ce que j'attends de lui ... sans le toucher ... ??? je me demande parfois pourquoi on a tant de mal à faire comprendre aux gens les bases de l'éthologie canine ... mais là tu me donnes plein d'ouverture ... quant à savoir si mon chien fait ce que j'ai envie qu'il fasse ... et bien oui j'assume car je suis et resterai le chef de meute ... quant à l'image de l'enfant elle est a prendre "avec des pincettes" car il faut la traduire en langage canin ... mais pas le temps de détailler ... enfin mais cela reste mon avis et mon focntionnement si un adhérent me demande de tout essayer en même temps ... je lui dirai non! tout observer bien sûr, tout lui présenter aussi ... faire plusieurs activités complémentaires ... oui, mais pas plus mais je ne suis qu'un modeste formateur d'éducateur 2ème degré et leur apprend surement plein de bétises tout ceci dis avec ironie OUI mais surtout beaucoup d'amertume @+ Guillaume |
|  | | Isa Admin


Nombre de messages: 844 Age: 37 Localisation: 31 Nom(s) du(des) chien(s): Plus aucun CKC... Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 18:15 | |
| | Nounou a écrit: | | non, de totue facon, le club ne propose pas toutes les activités mentionnées plus haut. je veux que calya essaie tout (ce qui est proposé), oui, ca me semble logique, tu forcerais ton enfant a faire du violon alors qu'il aurait peut-etre préféré e piano, simplement, parce que TU as décidé que le violon c'était bien pour lui?....drole de philosophie... |
Suis rentrée à la maison, vais en profiter pour reprendre ma réponse sur ce point.
Un enfant, tu vas lui montrer, regarder des vidéos, discuter, etc... Et vous choisirez ensemble (encore que !.. Le mien a 8 ans, en décembre dernier, il voulait arrêter le judo : j'ai négocié le "jusqu'à la fin de l'année scolaire" & en fin d'année, à la remise de la médaille, il était prêt à aller jusqu'à la ceinture noire... Comme quoi !..)
Mais pour un chien, c'est différent : le temps que le chien s'amuse, il faudra que les efforts nécessaires soient minimes... Donc ça prendra plusieurs mois voire année.. Alors comment on fait ?.. L'idée de partir sur la discipline que tu préfères toi, n'est pas débile : au moins, pendant ce temps, tu n'y vas pas à reculons !.. Ensuite, en fonction de la façon dont ton chien réagit, de toi, comment tu évolues, etc, tu t'orienteras peut-être vers une autre discipline.
Petit ex. perso : J'ai commencé par l'agility puis l'obé puis l'obé rythmée..! Mais pas tout en même temps..!
Et puis d'ailleurs, j'oublie une raison : si tu débutes plusieurs disciplines en même temps, c'est beaucoup plus compliqué pour ton chien !.. Ce sont trop de nouveaux codes à appréhender en même temps..! Une amie a voulu commencer obé rythmée & agility... Total : elle avait un chien qui faisait des "twist" sur le terrain & voulait absolument passer entre ses jambes à elle au slalom..!  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 18:33 | |
| Le club de St Sulpice est bien aussi j'ai une amie qui est la bas !!
Sinon perso j'aime pas le harnais car pour moi sa déforme les articulations du chien et surtout sa lui apprend à tiré !! Moi j'utilise le harnais quand on va faire du canicross ou pour le flyball, la ou on a besoin d'exciter le chien et qu'il tire ...
La méthode clicker pour moi à ses limites ma dernière chienne a été éduqué au clicker et je trouve qu'elle a de grosse lacune comparé à mes autres chiens, donc le clicker je l'utilise uniquement pour l'obé rythmé et l'agility pour des choses précises !
Maintenant il ne faut pas être fermé à toutes les méthodes, parce que c'est pas universel chaque chien à son caractère et on doit jongler avec la meilleur méthode pour son propre chien. Ce qui va marché avec certain chien ne marcherons pas avec d'autres ! Moi j'ai vu des chiens sortir des stages de Collignon que les maîtres ne maitrisaient pas du tout et qui pensait avoir la science infuse ! maintenant dommage que ce soit aussi cher car par curiosité j'aimerais bien voire comment sa se passe ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 18:44 | |
| | Nounou a écrit: | bonjour!
je voudrais savoir ce qu'on apprend au chien dans ces différentes activités: AGILITY OBERYTHMEE FLYBALL FRISBEE CANICROSS ECOLE DU CHIOT EDUCATION CHIEN VISITEUR ATTELAGE . |
alors :
Ecole du chiot .... avant 6 mois maximum ... c'est de l'éducation par enforcement positif, récompense friandise ... du systématique à l'aléatoire .... On oublie tu veux pas récompenser Attelage ... hauteur mini au garot 50 cm ... on oublie Canicross ... courir avec son chien toujours en tarction (en avant) mini 4 km maxi 9 km ... pour un CKC à proscrire Frisbee ... rattraper un frisbee au vol ... forte sollicitation du rachis ... je déconseillerais pour un CKC Flyball .... quatre haies distantes de 3 m (hauteur = taille du chien moins 10 cm arrondie au multiple de 5 inférieur avec un mini de 20 cm.) un aller retour avec rattrapage d'une balle déclenchée par le contact du chien sur la plaque du lanceur ... exercice court mais effort violent ... je déconseillerais pour un CKC Obérythmée ... obéissance en musique ... une chorégraphie travaillée avec le chien ... se déroule sans aucune récompense ... mais l'apprentissage en nécessite fortement à mon avis (perso pour apprendre le roule, le tourne, la volte, le slalom entre les jambes etc ... si j'avais essayé les mains vides mes chiennes m'auraient sûrement pas suivi) ... donc si tu ne veux pas récompenser tu oublies L'Agility ... un parcours d'obstacles que par le geste ou l'ordre .... des obstacles de précision (obstacles à zones), de courage (tunnel, chaussette), de technique (slalom), d'adresse (pneu), d'obéissance (table), de tonicité (haies, mur, saut en longueur) ... l'apprentissage se fait énormément par renforcement positif ... sans laisse et sans contrainte ... donc si tu ne veux pas de récompenses ... tu oublies Education ... apprendre les rudiments des actions "commandées" utiles dans la vie de tous les jours .... sans récompense c'est possible, sans contrainte ni récompense ... je ne sais pas faire mais je ne demande qu'à voir .... Chien visiteur ... là je ne peux pas en parler je ne connais que de nom ...
voilà après tu fais ton choix ... sinon c'est très bien détaillé là http://www.france-agility.com/ind_menu.htm# à toi de voir .... @+ Guillaume |
|  | | Isa Admin


Nombre de messages: 844 Age: 37 Localisation: 31 Nom(s) du(des) chien(s): Plus aucun CKC... Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 18:48 | |
| | Silver a écrit: | | Sinon perso j'aime pas le harnais car pour moi sa déforme les articulations du chien |
C'est aussi l'idée que j'avais mais plusieurs vétérinaires, dont certains Pr à Maisons Alfort m'ont assuré du contraire. Il y a plus de risque avec un collier qu'un harnais & surtout aucun pb reconnu de déformation articulaire
| Silver a écrit: | | et surtout sa lui apprend à tiré !! |
ça, c'est pas le harnais, c'est le maître !
| Silver a écrit: | | La méthode clicker pour moi à ses limites ma dernière chienne a été éduqué au clicker et je trouve qu'elle a de grosse lacune comparé à mes autres chiens, donc le clicker je l'utilise uniquement pour l'obé rythmé et l'agility pour des choses précises ! |
Re- c'est pas la méthode qui ne convient pas, c'est l'utilisation que tu en fais !.. Avec qui as-tu appris le clicker ?.. Je pensais connaitre la méthode.. Jusqu'à ce que j'aille faire un stage avec Catherine Collignon.. & m'apercevoir qu'en fait, je l'utilisais à ~50% de ses capacités & encore, je suis loin d'avoir tout compris, j'en suis sure !.. 
| Silver a écrit: | | Maintenant il ne faut pas être fermé à toutes les méthodes, parce que c'est pas universel chaque chien à son caractère et on doit jongler avec la meilleur méthode pour son propre chien. Ce qui va marché avec certain chien ne marcherons pas avec d'autres ! |
Tout à fait d'accord !
| Silver a écrit: | | Moi j'ai vu des chiens sortir des stages de Collignon que les maîtres ne maitrisaient pas du tout et qui pensait avoir la science infuse ! maintenant dommage que ce soit aussi cher car par curiosité j'aimerais bien voire comment sa se passe ! | ça pareil : c'est pas la méthode, désolée !... c'est le maître !...
& très honnêtement encore, les stages de Cat ne sont pas si chers & ça vaut largement la peine ! (nan, j'ai pas d'actions chez elle !) |
|  | | Isa Admin


Nombre de messages: 844 Age: 37 Localisation: 31 Nom(s) du(des) chien(s): Plus aucun CKC... Date d'inscription: 08/02/2008
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 18:52 | |
| | Guidub a écrit: | Chien visiteur ... là je ne peux pas en parler je ne connais que de nom ... |
Alors, Chien visiteur, si tu ne veux pas récompenser : tu oublies ! Pour moi, ça ne devrait pas être une discipline canine mais un métier : ça demande des compétences humaines réelles, de grandes connaissances en éthologie, un sens profond de l'attention, de l'analyse, de l'anticipation et un chien ultra confiant & ultra éduqué qu'on connait par cœur... ultra confiant dans l'être humain qu'il approche avec enthousiasme... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? Lun 22 Déc 2008 - 18:54 | |
| Bah en faite je l'ai utilisé sur mon australienne et tout ce qui est éducation assis debout couché marche au pied sa na pas marché par contre si j'ai le clicker au poignet elle bosse ! Par contre pour des choses précises en agility et Obé rythmé j'en suis très contente !
Tu la fais quand ton stage ? |
|  | | | | Club canin de blagnac, bonne méthodes ? Puis je m'y inscrire sans craintes ? | |
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