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 Un CKC... oui mais...

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MessageSujet: Un CKC... oui mais...   Lun 30 Mar 2009 - 20:35

Bonjour à tous !

Comme je le disais dans la partie présentation, j'envisage très sérieusement de prendre un petit CKC. Ca fait quelques années que j'en rêve et je crois que c'est le bon moment.
Seulement voilà, après avoir lu ce qui se dit sur le forum et sur le site (très bien fait d'ailleurs), j'ai pas mal de question concernant un peu tout les sujets.

Tout d'abords les élevages.
En effet, je sais que je veux un CKC, je sais que je le veux Blenheim mais où le trouver ?
Les élevages me paraissent tout approprié, mais ou et comment les trouver ? Je ne sais pas où il peut y avoir des élevages de CKC dans les Yvelines (ou en périphérie) et quand je cherche sur Internet, je n'arrive pas à trouver la même chose 2 fois. Shocked Donc dur de faire un choix, si je n'arrive pas à en trouver. Existerait-il une liste des différents élevage ?

Ensuite, admettons que j'ai trouvé quelques élevages a aller visiter. Comment réellement savoir (sachant que je suis assez bonne poire et que le cœur agit avant mon cerveau) que les chiens sont en bonnes santé ? Que c'est un éleveur sérieux, et que les chiens sont nés dans de bonnes conditions ?

Je sais, que le CKC est un animal avec apparemment pas mal de problème de santé. C'est ce qui me fait le plus réfléchir... Comment cela ce vit-il au jour le jour ? Je veux dire les maladies peuvent-elles se déclarer comme ça, du jour au lendemain ? Ou apparaissent-elles avec le temps... ?
Je sais qu'un examen de contrôle est nécessaire pour dépister ce genre de maladie, mais après quoi ? Y-a-t'il des médicaments pour guérir (ou du moins réduire) ce genre de maladies ?

Dernière question (pour aujourd'hui Laughing ). J'ai 24 ans, je travaille et je suis encore chez mes parents, j'ai donc un budget assez large mais je voulais savoir (en gros) combien pouvait vous coutez votre CKC sur une année. En comptant tout (nourriture, frais de vétérinaire, ...)

J'espère que mes questions, ne vous paraisses pas trop "débile", et qu'elles n'ont pas été poser avant, mais ce sont certaines des interrogations que j'ai...

Merci de vos futurs réponse Very Happy
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Isa
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Mar 31 Mar 2009 - 9:58

Yanoob a écrit:

Seulement voilà, après avoir lu ce qui se dit sur le forum et sur le site (très bien fait d'ailleurs)
Merci ! Cool
Yanoob a écrit:
Existerait-il une liste des différents élevage ?
Outre internet & les magazines animaliers, quand on cherche les éleveurs d'une race, il y a deux autres solutions : la Société Centrale Canine (scc.asso.fr) et le club de race (pour le CKC c'est le Club des Epagneuls Nains Anglais ... Attention, même des éleveurs ayant signé la charte de qualité du club de race ne sont ni plus ni moins que des marchands de viande... Donc ça donne des adresses, OK mais il ne faut surtout pas y apporter plus de crédibilité que ça)

Yanoob a écrit:
savoir (sachant que je suis assez bonne poire et que le cœur agit avant mon cerveau) que les chiens sont en bonnes santé ? Que c'est un éleveur sérieux, et que les chiens sont nés dans de bonnes conditions ?
http://www.fckc.com/ckc-acquerir.html
http://www.fckc.com/ckc-acquerir-a_savoir.html
http://www.fckc.com/cavalier-king-charles-recherche-quelques_chiffres.html
http://www.fckc.com/cavalier-king-charles-sante-maladies_ignorees-mvd_arguments.html

Un conseil : laisse de côté la bonne poire & traite cette acquisition comme toute affaire commerciale : en lisant bien le contrat, en te renseignant par téléphone avant de te rendre sur place si tu n'es pas sûr de ne pas craquer avec un chiot sur les genoux, en n'hésitant pas à poser les questions "qui fâchent", sans porter d'accusation mais pour savoir.
Demande si les parents sont testés, à quand remonte leur dernier test, si on peut voir les résultats.
Demande comment sont élevés les chiots, à partir de quel âge ils sortent, comment l'éleveur les sociabilise, etc.

Yanoob a écrit:
Comment cela ce vit-il au jour le jour ? Je veux dire les maladies peuvent-elles se déclarer comme ça, du jour au lendemain ? Ou apparaissent-elles avec le temps... ?
Les deux, mon capitaine !... L'évolution de la maladie est imprédictible... En cas de rupture de cordages pour la MVD, la dégradation est très rapide... Alors que sinon, tu ne t'aperçois bien souvent pas sans test que le chien est malade..

Yanoob a écrit:
Je sais qu'un examen de contrôle est nécessaire pour dépister ce genre de maladie, mais après quoi ? Y-a-t'il des médicaments pour guérir (ou du moins réduire) ce genre de maladies ?
Relis les pages santé, tu y trouveras toutes ces réponses.
MVD & SM ne se soignent pas : on ne peut que tenter de réduire la vitesse de dégradation... Ce n'est donc pas un examen qui est nécessaire... mais un suivi régulier.

Yanoob a écrit:
Dernière question (pour aujourd'hui Laughing ). J'ai 24 ans, je travaille et je suis encore chez mes parents, j'ai donc un budget assez large mais je voulais savoir (en gros) combien pouvait vous coutez votre CKC sur une année. En comptant tout (nourriture, frais de vétérinaire, ...)
Dis toi que le prix d'achat d'un chien "normal" représente ~30% de ce qu'il va te coûter... Malheureusement, avec un CKC malade, tu peux prévoir un budget vétérinaire d'~800 à 1000€ / an (plutôt en fin de vie, bien sûr, mais c'est à prévoir...)

Yanoob a écrit:
J'espère que mes questions, ne vous paraisses pas trop "débile", et qu'elles n'ont pas été poser avant, mais ce sont certaines des interrogations que j'ai...
Il n'y a pas de questions bêtes Wink

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Dernière édition par Admin le Mar 31 Mar 2009 - 11:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Mar 31 Mar 2009 - 10:09

Coucou,

Alors tes questions sont très bien, ne t'inquiète pas Very Happy

Je vais te répondre en bleu dans ton message ...

Yanoob a écrit:
Tout d'abords les élevages.
En effet, je sais que je veux un CKC, je sais que je le veux Blenheim mais où le trouver ?
Les élevages me paraissent tout approprié, mais ou et comment les trouver ? Je ne sais pas où il peut y avoir des élevages de CKC dans les Yvelines (ou en périphérie) et quand je cherche sur Internet, je n'arrive pas à trouver la même chose 2 fois. Shocked Donc dur de faire un choix, si je n'arrive pas à en trouver. Existerait-il une liste des différents élevage ?


Si en France c'est comme en Suisse, tu dois trouver sur internet le club de race. Là tu as toutes les adresses d'éleveurs reconnu dans le club ...


Ensuite, admettons que j'ai trouvé quelques élevages a aller visiter. Comment réellement savoir (sachant que je suis assez bonne poire et que le cœur agit avant mon cerveau) que les chiens sont en bonnes santé ? Que c'est un éleveur sérieux, et que les chiens sont nés dans de bonnes conditions ?

Là c'est effectivement le plus difficile et c'est le moment où il faut faire taire un tant soit peu son coeur.
Je te conseil déjà de visiter l'élevage plusieurs fois, donc si possible 1 x à l'improviste histoire de vérifier où se trouve les chiens et chiots la journée (cage ou maison ?)
Demande à l'éleveur s'il fait faire des échographies cardiaques à ses reproducteurs et si tu peux les voir (là tu fais un peu semblant de t'y connaître, mais avant étudie le schéma sur le site fckc.com Surprised ).


Je sais, que le CKC est un animal avec apparemment pas mal de problème de santé. C'est ce qui me fait le plus réfléchir... Comment cela ce vit-il au jour le jour ? Je veux dire les maladies peuvent-elles se déclarer comme ça, du jour au lendemain ? Ou apparaissent-elles avec le temps... ?
Je sais qu'un examen de contrôle est nécessaire pour dépister ce genre de maladie, mais après quoi ? Y-a-t'il des médicaments pour guérir (ou du moins réduire) ce genre de maladies ?

Les maladies peuvent surgir n'importe quand, mais en général à un stade peu élevé. Une fois un chien dépisté pour la mvd par exemple, il faut le faire suivre régulièrement par un véto afin d'adapter sa médication pour son confort. Mais là je laisse les spécialistes t'en parler, car pour le moment tout va bien chez nous ...

Dernière question (pour aujourd'hui Laughing ). J'ai 24 ans, je travaille et je suis encore chez mes parents, j'ai donc un budget assez large mais je voulais savoir (en gros) combien pouvait vous coutez votre CKC sur une année. En comptant tout (nourriture, frais de vétérinaire, ...)

Nikos ne va au véto qu'une fois par année pour les vaccins, et encore (je suis peut-être un peu bizarre mais je n'accepte pas une sur médication et autres manipulations commerciales).
Il mange à la méthode barf, ce qui me revient par mois à moins de CHFr. 200.-, soit env. 130.- euro tout compris.
Et c'est tout ... de temps en temps un joujou ou autres accessoires utiles.
Par contre le budget change complètement pour un chien malade Sad


J'espère que mes questions, ne vous paraisses pas trop "débile", et qu'elles n'ont pas été poser avant, mais ce sont certaines des interrogations que j'ai...

Aucune question n'est débile, seul l'ignorance et le mensonge le sont sunny
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Mar 31 Mar 2009 - 11:24

Merci pour vos réponses Very Happy

Je vais aller voir sur les sites de la SCC et du Club des Epagneuls Nains, pour voir les élevages qu'il y a autour de chez moi pour voir ce qu'il se fait, et commencer à parler avec eux par téléphone pour par mail pour en savoir un peu plus.
Je vous dirais ce que j'ai trouvé...

En fait c'est tout le coté maladie qui me fait peur. Ça peut très bien se passer, et le contraire peut arriver à tout moment. J'ai du mal à m'imaginer en fait comment cela va se traduire. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais c'est cette partie qui me fait hésiter quelque fois.

Autre chose, au niveau du prix du chien. En cherchant un Internet j'ai vu que ça pouvait aller de 700 à 1100€ voir plus parfois. Pourquoi une telle différence de prix ? Acheter un chien plus cher ne veux pas forcément dire qu'il sera mieux, je pense... et cela doit changer aux niveau des éleveurs. Quelle est la moyenne du prix pour un CKC ?

Allez, dernière question, on est obliger de respecter des lettres en fonction des années pour un chien ? C'est vrai, moi mon chien je veux l'appeler Kopat... je veux pas que ça commence par une lettre que j'ai pas choisis.... c'était la question débile du jour Laughing
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Mar 31 Mar 2009 - 11:30

Yanoob a écrit:

Je vous dirais ce que j'ai trouvé...
C'est pas la peine Wink
Je (en tant que présidente FCKC) refuse que FCKC cautionne le choix de l'élevage : c'est une affaire privé.
Yanoob a écrit:
Je ne sais pas comment l'expliquer, mais c'est cette partie qui me fait hésiter quelque fois.
Ce n'est pas une raison pour mettre le chien "sous bulle"... Il peut être malade mais en même temps, nous aussi, on couve peut-être un cancer Wink Perso, ça ne m'empêche pas de vivre ma vie !

Yanoob a écrit:
Autre chose, au niveau du prix du chien. En cherchant un Internet j'ai vu que ça pouvait aller de 700 à 1100€ voir plus parfois. Pourquoi une telle différence de prix ? Acheter un chien plus cher ne veux pas forcément dire qu'il sera mieux, je pense... et cela doit changer aux niveau des éleveurs. Quelle est la moyenne du prix pour un CKC ?
Je ne sais pas quel est le prix moyen mais un chien de race, c'est ~800€.
Ensuite, si l'éleveur est sérieux & fait des tests pour la santé et des sorties en expo pour savoir aussi ce qu'il en est côté beauté, choisit un reproducteur ailleurs pour ses qualité, etc, etc... Forcément, ça coûte..

Mais tu as raison : prix n'est pas synonyme de qualité Wink C'est à toi de dépister le vrai du faux !

Yanoob a écrit:
Allez, dernière question, on est obliger de respecter des lettres en fonction des années pour un chien ? C'est vrai, moi mon chien je veux l'appeler Kopat... je veux pas que ça commence par une lettre que j'ai pas choisis.... c'était la question débile du jour Laughing
Et pourquoi ne pas l'appeler simplement e-Kopat sur ses papiers officiels Wink
Oui, tu dois respecter la lettre pour l'année (pour un chien inscrit au LOF) mais tu peux avoir nom officiel & nom d'usage.
Mon blenheim par exemple, c'était "Lupko", dit "Loulou" et c'était mentionné ainsi sur ses papiers Smile

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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Mar 31 Mar 2009 - 11:56

Yanoob a écrit:
Merci pour vos réponses Very Happy

Je vais aller voir sur les sites de la SCC et du Club des Epagneuls Nains, pour voir les élevages qu'il y a autour de chez moi pour voir ce qu'il se fait, et commencer à parler avec eux par téléphone pour par mail pour en savoir un peu plus.
Je vous dirais ce que j'ai trouvé...

Si tu as besoin de conseil sur un élevage, il faut que quelqu'un soit d'accord de t'en donner mais par message privé.
Perso ça me fait peur de conseiller un élevage et que soudain, ce chien là soit malade très tôt Embarassed
Bon, dans ton cas de toute manière je ne connais pas les élevages français, hi hi.


En fait c'est tout le coté maladie qui me fait peur. Ça peut très bien se passer, et le contraire peut arriver à tout moment. J'ai du mal à m'imaginer en fait comment cela va se traduire. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais c'est cette partie qui me fait hésiter quelque fois.

J'ai beaucoup hésité avant d'adopter Nikos. La MVD et la Syringo me terrifiaient et me terrifient toujours. Mais j'ai décidé de vivre au jour le jour, tout comme pour nous, et de ... mettre de l'argent de côté au cas ou ...

Autre chose, au niveau du prix du chien. En cherchant un Internet j'ai vu que ça pouvait aller de 700 à 1100€ voir plus parfois. Pourquoi une telle différence de prix ? Acheter un chien plus cher ne veux pas forcément dire qu'il sera mieux, je pense... et cela doit changer aux niveau des éleveurs. Quelle est la moyenne du prix pour un CKC ?


Alors en France je ne sais pas, mais en Suisse le prix est fixé par le club de race. Donc tous les élevages reconnus de Suisse applique le même prix, soit CHFr. 2'000.-)


Allez, dernière question, on est obliger de respecter des lettres en fonction des années pour un chien ? C'est vrai, moi mon chien je veux l'appeler Kopat... je veux pas que ça commence par une lettre que j'ai pas choisis.... c'était la question débile du jour Laughing

Oui, mais rien ne t'empêche de lui donner un petit nom ... ou comme Isa te l'a écrit, modifier légèrement le nom officielle Wink
Je voulais changer le nom de Nikos au début, nom déjà fixé par l'éleveuse car je ne l'avais pas réservé avant sa venue au monde (ça me fait trop penser au présentateur TV et mon mari s'appelle Nicolas, donc ... hihi) mais après coup je n'ai pas eu le coeur à le faire, surtout que sur les papiers c'est noté Nikos.
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Jeu 2 Avr 2009 - 18:05

Bonjour Yann,

Pour ce qui concerne les échos, demande à les voir. Demande aussi par qui et comment ont-elles été réalisées ?
Lors d'un rassemblement régional ? Chez un véto équipé ? Ca a son importance. Quand je lis dans un bouquin sortit récemment qu'on peut passer jusqu'à 50 chiens dans une après midi, je doute fort de la qualité de l'écho Mad
Demande aussi à voir les tests occulaires et ceux des rotules (là à mon avis, tu vas voir ta liste d'éleveurs diminuer)

Pour ce qui est du prix, effectivement il varie en fonction de la qualité du chien. Il peut atteindre 1200 euros (voir +) pour une chienne d'expo et dont les tests ont été réalisés.

Le risque 0 n'existe pas, la MVD est tellement sournoise que parfois, elle peut sauter plusieurs générations. Je pense que le critère de la longévité de la lignée est à prendre en compte aussi.

Bon courage pour le choix de ton futur CKC

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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Jeu 2 Avr 2009 - 23:22

Lauriantine a écrit:
Pour ce qui est du prix, effectivement il varie en fonction de la qualité du chien.
... ou pas !
ça peut être aussi un """éleveur""" qui souhaite profiter de la mode pour se faire un peu plus d'argent.... Suspect

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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Ven 3 Avr 2009 - 14:45

Admin a écrit:
Lauriantine a écrit:
Pour ce qui est du prix, effectivement il varie en fonction de la qualité du chien.
... ou pas !
ça peut être aussi un """éleveur""" qui souhaite profiter de la mode pour se faire un peu plus d'argent.... Suspect


Tout a fait, dans mes recherches depuis 3 semaines, j'a pu trouver tous les prix... de 450 pour un particulier qui vendait une non lof et incapable de me dire d'ou venait la chienne, à 1100 euros pour un "éleveur" peut scrupuleux, qui me vendait également une non lof, impossible a passer en lof, car défaut de couleur et toujours pareil impossible de savoir d'ou venait la chienne.

Sinon pour les personnes qui m'ont paru honnétes par télephone ou lorsque je me suis deplacé, la moyenne que j'ai eu était entre 500€ pour une non lof ruby, et 900 pour une lof noir et feux.
Mais j'avoue visiter les SPA et autres centres qui récupérent les poilus abandonnés.
Donc au final, CKC ou pas ce sera finalement au premier coup de coeur réciproque...
Wink
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Ven 3 Avr 2009 - 16:07

Fredz, c'est super de penser au premier coup de coeur ... ne voudrais-tu pas contacter l'asenack ? http://www.asenack.com/
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Ven 3 Avr 2009 - 18:05

Oui n'hésite pas à prendre contact avec l'Asenack. Surtout qu'il me semble que tu habites à Orléans et que bientôt il y aura la nationale d'élevage et qu'il y aura un stand de l'Asenack. N'hésite pas à prendre contact avec Mme Auger, car en ce qui concerne les CKCs abandonnés, en ce moment, il y en a beaucoup Sad

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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Ven 3 Avr 2009 - 20:09

C'est déja fait, mais étant en plein déménagement, jai pas encore pris le temps d'envoyer la cotisation... ce sera fait normalement la semaine prochaine Wink
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 5 Avr 2009 - 13:48

Citation :
Attention, même des éleveurs ayant signé la charte de qualité du club de race ne sont ni plus ni moins que des marchands de viande... Donc ça donne des adresses, OK mais il ne faut surtout pas y apporter plus de crédibilité que ça

entièrement d'accord avec ça , il y a à peine 4 mois, j'ai eu un soucis avec une éleveuse dont l'élevage est référencé sur le site du CENA . Elevage qui a signé la chartre de qualité.....

autrement , je crois que tout à été dit Wink
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 5 Avr 2009 - 15:26

Tout est dit !
En effet, je t'encourage aussi vivement à prendre contact avec l'ASENACK qui a grand besoin de soutien.
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 15:41

L'ASENACK, me paraît animée de beaucoup de très bonnes intentions.

C'est bien de trouver un nouveau foyer pour les KC et CKC qui en ont besoin, et en même temps d'apporter un nouveau compagnon à des gens qui en souhaitent un.

... Pour le moment, j'ai du mal à adhérer à leur principe qui consiste à systématiquement stériliser les chiens qu'ils recueillent, même si cela constitue une certaine garantie.
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 17:01

Quand on est dans la PA , on comprend pourquoi les chiens adoptés sont stérilisés avant de partir dans leur nouvelle famille .

Toutes les associations le font , nous a amstaff rescue on le fait , la spa le fait !

on se démène tous les jours pour essayer de trouver des familles aux chiens abandonnés et essayer que des nouveaux n'arrivent pas sur le marché , c'est certainement pas pour placer les chiens chez des gens qui s'en serviront pour faire des portées et rajouter des nouveaux chiens à l'abandon quelques années plus tard .
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 18:49

Bah, c'est une vaste question ...

J'étais contre par principe ... et puis nous avons du nous résoudre à faire stériliser notre chatte qui vivais beaucoup dehors, après sa seconde portée d'adorables "petits resquilleurs" que nous avons tous placés.
J'ai aussi compris que pour avoir un chat mâle chez sois, à moins de vouloir devenir Éleveur, il faut également de faire castrer JEUNE.

Après, j'ai connu un petit chien qui a perdu toute sa joie de vivre suite à sa stérilisation et une chatte qui n'a plus jamais supporté que l'on lui touche le ventre.
La chienne de mes Parents, puis mon chien précédent n'ont jamais eu de descendants mais n'ont pas eu à subir d'opérations.

Pour moi, c'est l'affaire du Maître de l'animal qui doit contrôler ce qu'il veut faire avec ... Mais la stérilisation est une mutilation qui n'est pas anodine et qui transforme un peu l'animal en "objet dont la seule raison d'être n'est plus que le plaisir de son Maître".

Je ne connais pas du tout le domaine des Sociétés de Protection animale mais je me demande quel peut être leur projet de Société.
Est-ce empêcher la reproduction des Animaux de Compagnie, ou la réserver aux Éleveurs, en considérant les propriétaires d'animaux comme des irresponsables en puissance (ce qui ne résout pas le problème de l'abandon) ?
C'est une question importante pour moi, parce que sinon, je me sens intéressé à participer à aider des animaux à retrouver des Maîtres et un bonne vie, mais pas à les mutiler systématiquement pour cela. pale

Cela étant dit dans le plus total respect de l'action de tous les bénévoles qui se décarcassent pour "faire bien".
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 19:01

serais tu un homme par hasard ?
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 19:11

orpheenet a écrit:
serais tu un homme par hasard ?

Laughing
Oliv' = Olivier

Je te comprends à quelque part Oliv', mais d'un autre j'appuie à 200 % le geste fait par les associations qui placent des pauvres abandonnés.
Ca évite que des gens peu scrupuleux s'intéressent à des chiens "pas cher" pour ensuite les utiliser comme reproducteur et se faire du fric ...
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 19:18

ceci explique cela alors !

beaucoup d'hommes pensent qu'en stérilisant leur animal , on les émascule aussi Laughing

Oliv aurait pu être le diminutif d'olivia Razz
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MessageSujet: Re: Un CKC... oui mais...   Dim 17 Mai 2009 - 19:37

Very Happy Je me demandais pourquoi ma réponse était si "typée homme". lol!

Je ne crains pas que ce genre d'opération ne soit ... disons "contagieuse" pour moi, et ce n'est pas vraiment une question dans laquelle je me sens "impliqué dans ma chair".
Mais tu as peut-être raison, le souhait de préserver à un être sa capacité à se reproduire a peut-être quelque chose de masculin ... (Fin de la psychanalyse drunken ).

Toutefois, je reste sur ma faim concernant "le projet de Société".

De toutes façons, les gens qui voudraient faire de l'élevage pour se faire du fric ... c'est déjà le cas des Éleveurs Pros et des éleveurs occasionnels, et ce n'est pas pour autant qu'ils soient tous à condamner.
C'est essentiellement la manière dont c'est fait et la "qualité de vie" offerte aux animaux qui comptent vraiment à mes yeux.
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Un CKC... oui mais...
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