Lorene, Nath, on se calme

Lorene : Nath a perdu une de ses CKCettes récemment & l'autre a également des soucis, elle est donc, tout comme moi, particulièrement sensible sur le sujet.

Je vais donc être plus précise sur ce qui "nous chiffonne" dans ta réponse...

elle est lof et confirmée On s'en moque en terme de santé, tu es d'accord ?
le papa aussi même remarque

les parents de Dolly avaient été testés quoi ? quand ? comment ? On peut faire pleeeeein de tests qui ne servent à rien.
Quand j'ai parlé test ADN avec un autre club de race, ils m'ont répondu "certification du pedigree".... Rien à voir.

Lilou qui a 5 ans est OK qu'est-ce que tu appelles OK ? Quel test ?
MVD ? Par auscultation ou écho ? Réalisée par qui ? Quel stade ? Quid du père ? Quid des ancètres ? (Recommandations suédoise : chiens sains (stade0) à 2.5 ans dont les ancètres sont sains à 5 ans, des 2 côtés)
Quid de la syringomyélie ? (visible uniquement avec une IRM... Pour info, 70% du cheptel anglais est touché... Et on ne va pas refaire le coup de Tchernobyl, on peut se douter qu'on est dans des proportions voisines en France...)
Quid des pb oculaires ?

le véto m'a donné son accord pour une portée après consultation Tu es d'accord avec moi qu'on ne trouve que ce qu'on cherche ?... Ce n'est pas avec une consultation de routine qu'on peut juger de tout ça, on ne juge que de l'état général de la femelle & de sa capacité à assumer une gestation.

On ne te jette pas la pierre, on dit juste que nous (& j'associe Nath à mes propos parce que je sais très bien qu'on pense pareil sur ce sujet), on ne se sent pas le courage & la responsabilité de faire naître des chiots CKC dans le contexte actuel & avec les problèmes qu'on connaît... Et ça nous fait mal quand on lit des choses partielles qui font croire que le sujet "santé" est pris en compte alors qu'on sait pertinemment qu'il ne peut pas l'être totalement...
Voilà pourquoi on peut paraître "amères"... Ce n'est pas spécialement orienté contre toi... On aimerait juste que tu admettes que tu ne peux pas assurer que les chiots seront en bonne santé...
C'est tout...

Cher admin, je ne remets absolument pas en cause toutes les choses que tu écris dans ta dernière réponse. Ce qui me fait bondir, c'est la façon dont Nath m'a sauté dessus dès le premier contact et continue à me prendre de haut depuis ... Je pensais trouver des gens pour discuter sur un forum et je me suis retrouvée dans un tribunal. Bien sur qu'il y a des gros problèmes génétiques chez les CKC mais, je connais très bien les lapins, c'est pareil, les chèvres aussi... Je ne dis pas avoir raison mais pour être claire aussi, on ne parle QUE de chiens !!! Même si je les adore, je ne vois aucune raison d'être mauvaise à ce point comme l'a été Nath. Perdre un animal, cela s'appelle assumer le fait de l'avoir adopté et aimé, si on n'en est pas capable sans devenir aigri et amère, on s'en tient aux plantes vertes, et encore. ...
Je n'ai pas acheté un bébé sénégalais pour le vendre à des friqués, je n'ai pas vendu mon corps pour partir en vacances, je n'ai pas battu mes enfants pour avoir la paix, ni enfermé ma mère dans un mouroir, j'ai juste fait une portée de chiots.
Maintenant, si un forum est un endroit ou on se fait mépriser car on ne fait pas ce que d'autres considèrent comme la vérité absolue, il va falloir changer le nom et faire attention, c'est comme ça que naissent les dictatures.

Merci Admin, tu as tout dit ...

Lorene.... Je suis désolée que tu le prennes toi même sur ce ton.... ça ne donne vraiment pas non plus envie de discuter...

Là où notre point de vue diffère sûrement c'est sur le "ce ne sont que des chiens".... Oui, mais l'apprenti sorcier, lui, il est humain.......
Tu aurais vendu ton corps, c'était ton choix, ta responsabilité & ça n'engageait que ton malheur éventuellement.
Là, ce n'est pas le cas.

Après, comme tu dis, chacun ses choix & du moment qu'il les assume, parfait.

ça n'oblige malgré tout pas à être d'accord & nous ne le sommes pas. Point.
C'est un constat, restons-en là puisque de toute façon, il n'y a pas de terrain d'entente possible sur ce point.

Parle nous donc plutôt de tes chiens

Isa

Bon, je viens peut-être mettre un pavé dans la marre mais je trouve regrettable la tournure de la discussion.

Dans ce cas ci, faire la morale n'est pas très utile : les bébés vont arriver. Le "mal" est déjà fait et Lorene n'a pas besoin de leçon mais surtout de conseils pour que la naissance des chiots (qui n'ont pas demandé à venir) se fasse dans les meilleurs conditions. Est-ce une bonne idée ou une mauvaise idée, c'est trop tard pour discuter et ce n'est pas très sympa de lui refuser ces conseils sous prétexte que ce qu'elle a fait n'est pas moral. Les petits chiens doivent pouvoir bénéficier des meilleures conditions pour leur naissance et leur maman aussi.

C'est un peu comme engueuler sa fille de 16 ans qui vient de nous annoncer qu'elle est enceinte. Elle a plus besoin de support que de sermon.

Et pour plaider en faveur de ces éleveurs "amateurs", il y a de nombreuses années, j'ai obtenu une Golden retriever comme cela. Aucune idée qui étaient les parents, qui étaient les personnes qui me vendaient un chiot. Tout ce que je sais, c'est que je pouvais payer ce chien alors je n'avais pas les moyens de m'acheter un chien avec pedigree et tout le reste. Cette chienne a procuré plus de 12 ans de pur bonheur à toute la famille. Elle n'aurait certainement pas gagné un concours de conformation selon les standards de sa race mais c'était un beau chien et elle n'a jamais eu de problème grave de santé.

Donc même si ce n'est pas l'idéal, combien de famille ont pu avoir un chien grâce à tous ces bâtards qui ont fait leur bonheur ? Tout n'est pas noir dans la vie de ces chiens. Ceci dit, je suis tout à fait contre la reproduction non contrôlée et tous mes animaux se font stériliser car pour moi c'est cruel de laisser les chiennes avoir leurs chaleurs et les mâles baver autour d'elle sans pouvoir les approcher. C'est une sorte d'abus de pouvoir des humains envers les animaux : je te laisse ta sexualité mais tu peux pas t'en servir. Et sans compter les risques "d'accidents".

J'ai peut être lu trop vite mais je n'ai pas vu que Lorene avait demandé le moindre conseil..... Lorene ?.. Besoin d'aide ?

ouf, j'ai eu peur d'être tombée dans une secte !!! Ce message me fait très plaisir, j'ai bien cru avoir rencontré les intégristes du CKC (c'est de l'humour pour les optus bornés ...).
Donc OUI, dans mon premier message et dans un suivant, je demandais des conseils pour ma Dolly mais effectivement, on ne lit que ce qu'on veut bien ... Si vous (je dis vous pour ne pas donnez de nom) relisez les premiers échanges, vous conviendrez que je venais en paix (comme ET ...) sans me douter du tout de ce qui allait me tomber dessus et que je me suis faite agresser en beauté et enfin, que c'est VOUS qui avez déclaré les hostilités ... Ceux concernés se reconnaitront, les autres ont été très sympas même avec un avis contraire, donc c'est possible !
Donc si tout le monde veut bien, on peut reprendre depuis le début comme si vous m'aviez répondu normalement la première fois et que m'aviez expliquer gentiment que vous n'étiez pas d'accord avec ma démarche, etc ... un dialogue quoi, voir même un forum de discutions ... La balle est dans votre camp, et encore merci pour les messages sympas

... Même si j'ai (involontairement, par rapport à tout ce qui a suivi) "posé la première pierre", j'espère que tu ne me prends pas pour un "intégriste des CKC"

Le hic, c'est que je suis absolument inexpérimenté dans la manière de mener à bien une portée de chiots.

... Remarques bien que pour une portée de chat, j'en ai eu la très heureuse expérience : je n'ai rien eu à faire (Comme ça, c'était parfait).

- Juste interdire aux enfants de venir tripoter les jeunes chatons, ... pour le reste (propreté, alimentation, câlins ... leur mère a tout fait).
C'est vrai que dès que les petits ont été en âge de découvrir et de jouer, nous avons tous participé et ça a été génial, vraiment génial !!!

D'un point de vue strictement matériel : la chatte avait son panier et sa caisse dans la cuisine, c'est là qu'elle a décidé de mettre bas et les petits sont restés longtemps dans cette pièce, histoire que la maison demeure avant tout "une maison pour les êtres humains".

J'en garde 2 grandes idées : "confiance" et "amour".

Je présume que pour les chiots, ce ne sera pas très différent. ...

Bon, en même temps, tu m'excuseras mais tu demandais "des conseils" en général et pour ça, y a des bouquins & un stage de 3j organisé par la SCC... Pas spécialement envie de réécrire un bouquin sur le sujet, d'autres l'ont sûrement déjà fait & mieux que moi

Des réf. de bouquins, ça t'intéresse ?..
Des questions plus précises ?..

Isa

Ca faisait longtemps que je ne m'étais pas connecté sur le forum & je suis décu de voir ce que j'y retrouve.
... Mais apparemment la tempête s'est calmé alors je ne relancerai pas le débat

Donc , Bienvenue Lorene